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#whataboutism

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@holyramenempire
One key rule is to ignore personal attacks, no matter how painful, and no matter how hard they try to make it about you. Just reply to whatever substance they last brought to the topic.
Another is to ignore deviations from the topic, at most saying #whataboutism, then returning to your rebuttal.

1/ @tazgetroete hat einen Artikel, in dem Autorin Kauf eines Teslas rechtfertigt.

taz.de/Kontroverse-um-Elon-Mus

Sehr geehrte Klaudia Lagozinski,

Sie haben ja den Kauf eines Teslas aus moralischer Sicht diskutiert. Ihr gesamte Argumentation fällt unter #Whataboutism. Aber hier ein paar weitere Gedanken dazu:

1) Wie rechtfertigen Sie überhaupt Ihre Reise nach Island? Sind sie mit dem Schiff hingefahren?

2) Anmerkungen zum Text:

„Die Klamotten bestimmter Marken in den Müll schmeißen, weil sich eine Marke als „böse“ herausstellt?“

Sie haben den Tesla gekauft, obwohl sie wussten, dass Elon Musk den Hitlergruß bei Trumps Inauguration gezeigt hat, obwohl Sie wussten, dass Musk Alice Weidel auf Twitter interviewt hat, obwohl Sie wussten, dass Musk zur Wahl der AfD aufgerufen hat. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Ansonsten kann es schon sein, dass man bestimmte Marken nicht mehr tragen kann, wenn sie sich zum Beispiel zu Nazi-Marken entwickeln. Vielleicht sogar ohne Verschulden der Marke selbst.

„Musk steht in der Öffentlichkeit und bietet seinen Kritikern damit die perfekte Angriffsfläche. Gleichzeitig besitzen die Empörten dann iPhones, Klamotten von Shein oder unnötige Gadgets von Alibaba, die unter menschenunwürdigen Arbeitsbedingungen gefertigt wurden.“

Whataboutism. Es geht um Ihre Handlung. Dass sich andere Menschen falsch verhalten, ist keine Rechtfertigung dafür.

„Oder kaufen Demeter-Produkte, obwohl führende Funktionäre des Verbands NS-Verbindungen hatten.“

Wägen Sie ab: Produkte einer Firma, die früher mit Nazis kollaboriert hat, vs. Produkte einer Firma, deren Firmenchef 13% der Firma gehört und der jetzt aktiv Nazi-Parteien unterstützt, soziale Netzwerke manipuliert, einen Staat autoritär umbaut? Würden Sie von Hitler ein Auto kaufen? Weil es leider geil ist?

„Nutzen die Empörten vielleicht sogar noch PayPal? Dessen Vorgängerunternehmen wurde auch von Musk gegründet.“

Finden Sie Ihre Argumentation nicht selbst absurd? Musk ist an Paypal nicht beteiligt. Man kann ihm durch Nicht-Benutzung dieses Dienstes nicht schaden. Er würde es nicht merken, wenn niemand mehr Paypal nutzen würde. Wenn der Kurs von Tesla einbricht bzw. der Absatz, dann merkt er es sehr wohl.“

„Oder ChatGPT? Bei OpenAI war er auch anfangs mit im Boot.“

Selbe Argumentation wie bei Paypal.

„Bei all den genannten Produkten gibt es freundliche Alternativen, werden einige sagen. Sicher? Solange wir von Unternehmen sprechen, werden wir bei allen irgendwann irgendwelche Leichen im Keller finden, wenn wir genau hinsehen. Und wo ziehen wir die Grenze? Bis wohin sind bestimmte Produkte in Ordnung und ab wann moralisch verwerflich? Ist Korruption okay? Ausbeutung in Ländern des Globalen Südens? Menschen mit Nazivergangenheit in den Chefetagen? CEOs, die bestimmte Parteien unterstützen?“

Verschiedene Menschen werden die Grenzen an verschiedenen Stellen ziehen. Manche haben bewusst kein Konto bei der #DeutscheBank, manche haben keinen #Amazon Account. Manche kaufen gar kein Auto, auch kein E-Auto, weil die Herstellung von Autos schon so viel CO2-Ausstoß verursacht, dass es unverantwortlich ist, ein Auto zu kaufen, wenn man Zugriff auf eine Nahverkehrsnetz hat. Das muss jede*r mit seinem Gewissen ausmachen. Bei vielen Menschen liegt diese Grenze jedenfalls sehr weit unter offen faschistisch agierenden, nicht gewählten Regierungsmitgliedern, die sich damit beschäftigen, aktiv eine Demokratie zu zerstören.

„Solange wir konsumieren, werden wir Dinge kaufen, die uns negativ ausgelegt werden könnten. Und solange sich die Menschen, die sich über meinen Tesla-Kauf echauffieren, nicht in den Wald zurückziehen, ihr Essen selbst anbauen, ihre Kleidung selbst herstellen und komplett im Einklang mit der Natur leben, ist es scheinheilig, wenn sie sich über meine Kaufentscheidung empören.“

Das ist nicht korrekt. Wenn man diese Argumentation zuließe, gäbe es überhaupt keinen Grund, sich irgendwie verantwortungsbewusst zu verhalten. „Was Sie wollen meine Flüge kritisieren? Sie essen ja noch Butter! Bevor Sie nicht damit aufhören, dürfen Sie mich nicht kritisieren!“ Jede Kritik an verschieden großen Verbrechen könnte man mit Verweis auf Kleinigkeiten abtun.

„Gegen Teslas zu sein, ist Zeitgeist. Man ist gegen Musk, also ist man gegen Tesla.“

Indem man Teslas kauft, trägt man zu Musks Macht und Reichtum bei. Er hat Anteile an Tesla verkauft, um davon für 44 Milliarden Doller Twitter zu kaufen, womit er dann dafür gesorgt hat, dass Trump die Wahlen gewonnen hat. Indem Sie für Profite von Musk sorgen, sorgen Sie für weitere Jahre Trump. Für mehr Hatespeech und Desinformation usw. usf.

„Dabei haben die individuellen Vorzüge, die ich mit dem Auto verbinde, nichts mit Politik zu tun. “

Das ist ein #LeiderGeil-Argument:

youtube.com/watch?v=ZPJlyRv_IG

TAZ Verlags- und Vertriebs GmbH · Warum ich mir trotz allem einen Tesla kaufeAuf einem Roadtrip durch Island hat sich die Autorin in einen Tesla verliebt – und kaufte sich einen. Für Empörung hat sie nicht viel Verständnis.
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@jeremy_pm @lin11c @palin

to me it doesn't matter how any of them are killed they are all the same to me and they all need to die. in this way i despise this #whataboutism that says we can't kill #tiktok because #meta still exists

yes we can

and then we work on killing meta

never ever do we go "but how we kill them has to be perfect." that's not how life works nor how it ever will work. it's just empty whataboutism trying to convince you to do nothing at all

@CityHoosier

Because it's #addiction

All the rage we see now about the #tiktokban is just addicts coming off a high into #withdrawal

All of their "high minded" reasons are flimsy #whataboutism. #Tiktok needs to die. #Meta should be next- that meta isn't dead too is no reason to delay tiktok's execution, except for that empty whataboutism

The #manipulation now (apart from the regular manipulation via the #app) is to posit #Trump as some sort of hero saving their favorite #opiate of the masses

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@Lstn2urmama @chad

you see #socialmedia organized #psyop the same way you spot transgressive people:

#DARVO

deny

attack

reverse victim & offender

any sort of claim that boils down to "no, you!", blankly discarding the obvious, and accusing the victim for what an offender does to them-

you have your #russian #trollfarm

and don't forget the #whataboutism

the arguments that don't look to right and wrong

but depend on topic change to "but someone else did the wrong thing, so question that"

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@frank

yes, we should go after #facebook and #twitter too

and we will

what we can't do is #whataboutism:

"we can't punish this murderer. because other murderers exist who aren't punished (yet)"

this mode of thinking is self-defeating bullshit

we can go after #tiktok just fine. and if how we go after tiktok isn't ideologically perfect and pure: who gives a fuck except those doing empty posturing over #toxicidealism hand waving talking points

@pmonks @eloquence

you see ALOT of so called progressives, liberals, and leftists opposing action on #tiktok with this sort of #whataboutism. even right here on the #fediverse

"what about #facebook"

"what about #twitter"

da fuq?

yeah, their time is coming too buddy. thanks for your toxic idealist whining

what kind of airhead does someone have to be to think the perfect legislation they seek is possible in american politics?

this is a fucking ugly, deeply imperfect knifefight

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@eloquence

this #whataboutism blows my mind

your rationale is the same as "sure russia invaded ukraine, but we can't go after them because usa and china are also bad"

#tiktok is rat poison

kill it

that #facebook is also rat poison and should also be killed has absolutely zero bearing on that

i cannot for the life of me comprehend this showboating on some sort of impotent high mindedness over tiktok, merely because other #centralized #socialmedia shit still exists

utterly alien and absurd

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@pixelpusher220

your concerns are valid. and minor compared to the rat poison that #tiktok is

policy makers will dither and hand wring

while they do that, #romania and other countries will go the way of #georgia

thus #russia will be emboldened to go after the #baltics

before anyone can respond, #paris and #berlin will get riots from morons brainwashed by #troll farm #whataboutism on tiktok

then #AfD and #LePen will take power

via tiktok

see the bigger problem?

kill. tiktok. now.

You have to overlook 235 days of Israeli butchery and the deaths of over 36,000 Palestinian people to ask “What about October 7th?”

But I guess even that’s nothing compared to overlooking 75 years of settler colonialism, apartheid, and ethnic cleansing should your calendar for blame happen to begin and end on October 7th.

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14/ Ich habe jetzt mit dem Menschen, der für die #tazreisen zuständig ist, gesprochen. Es sind 20% Flugreisen. 6 von 30. Es waren früher noch mehr, sie haben es schon reduziert. Bei den innereuropäischen Reisen ist die Anreise individuell und es werden auf der Web-Seite Zugverbindungen angeboten. D.h. wer will, kann mit dem Flugzeug kommen.

Kuba, Togo, Saudi-Arabien, Dakar, Vietnam und Marokko sind die Flugziele. Dakar? Ein Kulturfestival. Braucht man das?

Es reisen wohl Menschen, die beruflich was mit den Ländern zu tun haben, in die Türkei zum Beispiel.

Es ist immer blöd, wenn man die netten Menschen, die so was organisieren, persönlich kennen lernt. Dann kann man nicht mehr so gut ranten. =:-)

Aber ich finde das mit den Flugreisen immer noch falsch.

Ein Argument ist immer: Wenn man irgendwo in der Stadt unterwegs ist, dann wird für einen auch Strom verbraucht und man kann nicht beeinflussen, ob der Ökostrom ist. Letztendlich ist das aber #Whataboutism, denn wenn man das Fliegen beeinflussen kann, kann man das eben auch tun.

#FliegenTötet #Flugscham #tazscham
#hunniesForFuture
#tazReisen #fliegenTötet #stayGrounded #amBodenBleiben
#Heuchelei
#Presse #Medien #taz #Klimakatastrophe

@hunkyscotsman @randahl

the #USA has done many evil imperialist things in the world. #Russia has done many evil imperialist things in the world

a moral, principled person goes "i stand against evil #imperialism from anyone... Russia, the USA... anyone"

an immoral ignorant troll goes "USA bad so Russian bad ok"

do you understand "James Smith" slinging weak Russia/ USSR classic style #whataboutism?

and how many die is not decided by me. i didn't invade #Ukraine, galaxy brain